จุดจบของประวัติศาสตร์คือประวัติศาสตร์

ฟรานซิส ฟุคุยามะ กับระบอบเสรีประชาธิปไตยและความไม่พอใจ

Francis Fukuyama เป็นหนึ่งในนักคิดทางการเมืองที่มีอิทธิพลมากที่สุดในช่วงหลายทศวรรษที่ผ่านมา

เขาเป็นที่รู้จักกันเป็นอย่างดีจากหนังสือปี 1992 เรื่องThe End of History and the Last Manซึ่งมาถึงที่เกิดเหตุเมื่อสงครามเย็นสิ้นสุดลง คำกล่าวอ้างหลักของฟุคุยามะคือระบอบประชาธิปไตยแบบเสรีนิยมชนะสงครามทางความคิดและสถาปนาตนเองเป็นระบบการเมืองในอุดมคติ

ไม่ใช่ทุกสังคมทั่วโลกที่เป็นประชาธิปไตยแบบเสรีนิยม แต่ความหมายของฟุกุยามะในการประกาศว่าเป็น “จุดจบของประวัติศาสตร์” ก็คือมันเป็นเพียงเรื่องของเวลาเท่านั้น การอ้างสิทธิ์ทำให้เกิดความกระฉับกระเฉง

30 ปีต่อมา Fukuyama ได้เขียนหนังสือเล่ม ใหม่ชื่อว่าLiberalism and its Discontents เป็นทั้งการป้องกันลัทธิเสรีนิยมและการวิพากษ์วิจารณ์มัน มันทำงานได้ดีมากในการจัดทำรายการปัญหาของลัทธิเสรีนิยม แต่ยังให้เหตุผลว่าเสรีนิยมยังคงเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดที่มีอยู่ ฟุกุยามะเขียนเกี่ยวกับความท้าทายในปัจจุบัน เช่น การเคลื่อนไหวของฝ่ายขวาอเมริกันไปสู่อำนาจนิยม และการฟื้นคืนชีพของลัทธิชาตินิยมทั่วโลก ผลที่ตามมา: ไม่ชัดเจนว่าระบอบเสรีประชาธิปไตยเป็นจุดสิ้นสุดของประวัติศาสตร์จริงๆ

ฉันติดต่อกับ Fukuyama เพื่อฟังตอนล่าสุดของVox Conversations เราถกกันถึงคำมั่นสัญญาของลัทธิเสรีนิยม ว่าเขาคิดว่ามันล้มเหลวหรือไม่ และมีอะไรที่เขาอยากจะแก้ไขเกี่ยวกับวิทยานิพนธ์ประวัติศาสตร์ตอนปลายของเขาหรือไม่

ด้านล่างนี้เป็นข้อความที่ตัดตอนมา แก้ไขเพื่อความยาวและความชัดเจน พอดคาสต์ฉบับเต็มยังมีอีกมากมายเช่นเคย ดังนั้นฟังและติดตามVox ConversationsบนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์

ฌอน อิลลิง

คุณคิดว่าเราอยู่ในวิกฤตทางการเมืองอย่างแท้จริงหรือไม่?

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ฉันคิดว่าเรากำลังอยู่ในวิกฤตการณ์ทางการเมืองครั้งใหญ่ หากคุณมองไปทั่วโลก ระบอบประชาธิปไตยแบบเสรีนิยมได้ลดลงอย่างต่อเนื่องในช่วง 16 ปีที่ผ่านมา และไม่ใช่ประเทศเล็กๆ ที่มีส่วนร่วมในความตกต่ำนี้ เป็นประเทศอย่างสหรัฐอเมริกาและอินเดีย ซึ่งเป็นสองประเทศที่มีระบอบประชาธิปไตยที่ใหญ่ที่สุดในโลก และเราได้เห็นมหาอำนาจเพิ่มขึ้น เช่น รัสเซียและจีน ที่ต่อต้านเสรีนิยมและต่อต้านประชาธิปไตยอย่างโจ่งแจ้ง ดังนั้นจึงมีความเครียดอย่างมากเกี่ยวกับประชาธิปไตย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของเสรีนิยมของประชาธิปไตยเสรีนิยม

ฌอน อิลลิง

อะไรคือส่วนเสรีนิยมของเสรีนิยมประชาธิปไตย?

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ส่วนที่เป็นประชาธิปไตยของประชาธิปไตยแบบเสรีเกี่ยวข้องกับสถาบันต่างๆ เช่น การเลือกตั้งแบบหลายพรรคที่เสรีและยุติธรรม ฝ่ายเสรีนิยมเกี่ยวข้องกับการจำกัดอำนาจของรัฐ ผ่านหลักนิติธรรม ผ่านการตรวจสอบตามรัฐธรรมนูญและถ่วงดุลที่ทำให้แน่ใจได้ว่าแม้ผู้นำจะมาจากการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยและชอบด้วยกฎหมาย บุคคลนั้นก็ไม่สามารถทำอะไรได้ เขาหรือเธอต้องการในแง่ของการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลหรือเจตจำนงทางกฎหมาย

ฌอน อิลลิง

คุณจะบอกว่าลัทธิเสรีนิยมเป็นไปตามคำสัญญามากมายหรือไม่? มีคนเพียงพอในสถานที่เพียงพอที่จะพิสูจน์ตัวเองหรือไม่?

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ลัทธิเสรีนิยมมีมิติมากมายจนยากที่จะตอบคำถามนั้นด้วยวิธีง่ายๆ คุณจะไม่มีโลกสมัยใหม่ถ้าคุณไม่มีแนวคิดเสรีนิยม หมายความว่าคุณจะไม่มีประเทศพัฒนาแล้วที่ร่ำรวยซึ่งมีอายุยืนยาวและมีความมั่งคั่งส่วนตัวสูง

ฉันคิดว่ามีหลายสาเหตุที่คนไม่ชอบสังคมเสรีนิยม ตัวอย่างเช่น พวกเขาทนต่อความไม่เท่าเทียมกันทางเศรษฐกิจและสังคมในระดับที่สูงขึ้น เนื่องจากพวกเขาเชื่อมโยงกับระบบเศรษฐกิจแบบตลาด

และเนื่องจากพวกเขาตกลงที่จะไม่เห็นด้วยเกี่ยวกับบั้นปลายที่สำคัญที่สุดของชีวิต พวกอนุรักษ์นิยมจำนวนมากจึงไม่ชอบลัทธิเสรีนิยม เพราะพวกเขาชอบที่จะอยู่ในสังคมที่ทุกคนมีค่านิยมสูงสุดทางศาสนาร่วมกัน และลัทธิเสรีนิยมไม่ได้เสนอเช่นนั้น ดังนั้นจึงมีเหตุผลหลายประการที่ทำให้ผู้คนไม่พอใจ

โดยทั่วไปแล้ว ฉันจะบอกว่าคำมั่นสัญญาของลัทธิเสรีนิยมคือการปฏิบัติอย่างเท่าเทียมกันต่อบุคคลที่ควรค่าแก่การเคารพเท่าเทียมกัน และไม่มีสังคมเสรีนิยมใดที่ดำเนินชีวิตตามนั้นอย่างเต็มที่

ฌอน อิลลิง

ฉันถือว่าตัวเองเป็นพวกเสรีนิยมแม้จะมีความวิตกอยู่บ้าง แต่ฉันสงสัยว่าคุณคิดว่าพวกอนุรักษ์นิยมบางคนคิดถูกหรือไม่ที่สังคมที่ไม่มีวิสัยทัศน์ร่วมกันเกี่ยวกับความดีส่วนรวมจะคลี่คลายในที่สุด? หรือบางทีมายาคติเรื่องความเป็นกลางแบบเสรีนิยมจะสลายไปเมื่อความหลากหลายทางวัฒนธรรมและศีลธรรมถึงระดับหนึ่ง?

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

มีคำตอบที่แตกต่างกันสองสามข้อ ประการแรกคือสังคมเสรีมีวัฒนธรรมของตนเอง ตัวอย่างเช่น ถ้าโดยพื้นฐานแล้วผู้คนไม่อดทนต่อความคิดเห็นที่หลากหลาย สังคมเสรีนิยมก็จะไม่ทำงาน หากพวกเขาไม่มีจิตสาธารณะพอที่จะทำงานปกครองตนเอง – จ่ายภาษี ลงคะแนนเสียง ให้ความสนใจกับกิจการสาธารณะ – สังคมเสรีนิยมก็จะไม่ทำงาน ดังนั้นจึงมีสิ่งทั่วไปที่สังคมเสรีนิยมมี

คำตอบอื่นๆ คือ สังคมเสรีนิยมที่มีอยู่ถูกสร้างขึ้นบนรากฐานที่ไม่ใช่เสรีนิยม คุณมีชาติและวัฒนธรรมที่มีอยู่แล้วซึ่งให้มรดกร่วมกันแก่ผู้คน สิ่งที่สำคัญที่สุดอย่างหนึ่งในประเทศส่วนใหญ่คือภาษา ถ้าคุณเป็นคนเยอรมัน ฝรั่งเศส หรืออังกฤษ คุณมีพื้นฐานทางภาษาที่เหมือนกัน คุณมีประวัติร่วมกัน คุณมีวัฒนธรรมประเพณีที่สืบทอดต่อกันมาซึ่งทำให้ชีวิตของคุณมีความหนาบางซึ่งการเป็นบุคคลที่มีแนวคิดเสรีนิยมไม่จำเป็นต้องให้คุณ

แต่สิ่งนี้สร้างความตึงเครียดเพราะบางครั้งรากฐานทางวัฒนธรรมเหล่านั้นถูกกีดกันและทุกคนในสังคมไม่สามารถเข้าร่วมได้อย่างเท่าเทียมกัน ซึ่งในกรณีนี้พวกเขาเริ่มขาดความโอบอ้อมอารี ดังนั้น ฉันคิดว่ากลอุบายสำหรับสังคมเสรีนิยมที่ประสบความสำเร็จคือการมีวัฒนธรรมมากพอที่ผู้คนมีความรู้สึกว่าพวกเขาอยู่ในความพยายามร่วมกัน และพวกเขาแบ่งปันสิ่งต่าง ๆ กับพลเมืองของพวกเขา แต่คอร์ที่ใช้ร่วมกันทั่วไปนั้นจะต้องอดทนและเข้าถึงได้

ฌอน อิลลิง

ฉันคิดว่าสิ่งที่ฉันได้รับคือสิ่งที่คุณเขียนในหนังสือ: “เสรีนิยมพยายามที่จะลดแรงบันดาลใจทางการเมืองไม่ใช่วิธีการแสวงหาชีวิตที่ดีตามที่ศาสนากำหนด แต่เป็นวิธีการสร้างหลักประกันให้กับชีวิต นั่นคือความสงบและปลอดภัย”

เพื่อความชัดเจน ฉันคิดว่าลัทธิเสรีนิยมล้มเหลวอย่างมากสำหรับผู้คนจำนวนมาก แต่จะเป็นอย่างไรหากความทะเยอทะยานของลัทธิเสรีนิยมที่ลดลงไม่เพียงพอสำหรับมนุษย์ จะเป็นอย่างไรหาก “ความสงบและปลอดภัย” มากเกินไปเป็นเวลานานเกินไปนำไปสู่ความพึงพอใจและความเบื่อหน่าย จะเกิดอะไรขึ้นถ้าความต้องการเลื่อนลอยที่ไม่ถูกแตะต้องโดยลัทธิเสรีนิยมในที่สุดทำให้ผู้คน (ฉันเข้าใจผิด) ปฏิเสธมัน

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ฉันคิดว่าเรากำลังเห็นตัวอย่างของสิ่งนั้นในโลกปัจจุบัน และในอดีต เราเห็นว่าเสรีนิยมเป็นสิ่งที่น่าดึงดูดที่สุดเมื่อถูกคุกคาม ดังนั้น หากคุณประสบกับสงครามโลกครั้งที่เลวร้ายอย่างยุโรปในศตวรรษที่ 20 หรือหากคุณอยู่ภายใต้การปกครองแบบเผด็จการที่เลวร้าย แสดงว่าคุณกระตือรือร้นที่จะอยู่ในสังคมเสรีนิยม

แต่เมื่อคุณเริ่มเห็นคุณค่าของสังคมนั้น และเรามีความสงบสุข 75 ปีนับตั้งแต่สิ้นสุดสงครามโลกครั้งที่สอง คุณเริ่มรับสิ่งนั้นโดยเปล่าประโยชน์ และจากนั้นคุณปรารถนาที่จะทำสิ่งอื่น และฉันคิดว่ามีความพึงพอใจที่ส่งผลกระทบต่อผู้คนจำนวนมากในประเทศที่สงบสุขและเสรี และพวกเขาต้องการอะไรมากกว่านั้น พวกเขากำลังเบื่อในทางที่มีความสงบสุขและความเจริญรุ่งเรือง

ในThe End of History และ The Last Manฉันมีบรรทัดหนึ่งที่ฉันพูดบางอย่างเพื่อให้ผลที่ตามมาว่าหากผู้คนไม่สามารถต่อสู้เพื่อความยุติธรรมและสันติภาพได้ พวกเขาก็จะต่อสู้กับความยุติธรรมและสันติภาพเพราะเป็นส่วนหนึ่งของธรรมชาติของมนุษย์ที่ เราต้องการต่อสู้ เราต้องการความเคารพต่ออุดมคติของเรา เพื่อตัวเราเอง และถ้ามันให้กับเราอย่างเสรีเกินไป เราก็จะอยากได้สิ่งอื่น และนั่นคือที่มาของความไม่มั่นคงในสังคมเสรีนิยม

ในหลาย ๆ ด้าน ความไม่พอใจและความโกรธแค้นในสหรัฐอเมริกาเป็นผลมาจากการที่ผู้คนมองไม่เห็นว่าการขาดแนวคิดเสรีนิยมหมายความว่าอย่างไร

ฌอน อิลลิง

คุณมีบททั้งหมดในหนังสือเกี่ยวกับลัทธิเสรีนิยมใหม่และโดยพื้นฐานแล้วคุณโต้แย้งว่าลัทธิเสรีนิยมถูกบ่อนทำลายโดยเศรษฐกิจตลาดที่มากเกินไป แต่ถ้าเราคิดว่าลัทธิเสรีนิยมใหม่ไม่ได้เป็นผลร้ายของลัทธิเสรีนิยม แต่เป็นลัทธิเสรีนิยมที่เติมเต็มตรรกะของมันเอง ดูเหมือนว่าเราจะมีหลักฐานมากพอที่จะกล่าวว่าสังคมตลาดมีแนวโน้มที่จะมุ่งไปที่การกระจุกตัวของความมั่งคั่งและอำนาจ และนั่นนำไปสู่การคอร์รัปชั่นทางการเมือง และนั่นทำให้ท้ายที่สุดแล้วลดทอนความสามารถของสังคมเสรีนิยมในการลดความตะกละของตนเอง

บัญชีนั้นง่ายเกินไปสำหรับคุณหรือไม่?

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ไม่ ถูกต้องแล้ว ฉันจะเห็นด้วยกับสิ่งนั้น เพื่อให้สังคมเสรีนิยมประสบความสำเร็จในระยะยาว คุณต้องเชื่อมโยงแนวคิดเสรีนิยมกับประชาธิปไตย เพราะคุณต้องการกลไกทางการเมืองในการแจกจ่ายในระดับหนึ่ง ไม่ใช่เพื่อทำให้เท่าเทียมกันทั้งหมด แต่เพื่อลดความไม่เท่าเทียมกันประเภทต่างๆ ที่สังคมตลาดสร้างขึ้น .

นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่าสังคมเสรีนิยมที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดคือสังคมประชาธิปไตยที่เกิดขึ้นหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 ซึ่งชนชั้นนำตระหนักว่าความน่ากลัวส่วนใหญ่ของต้นศตวรรษที่ 20 เกิดจากความแตกแยกทางชนชั้นในทั้งสอง ตัวอย่างเช่น เยอรมนีและญี่ปุ่น ในระบอบประชาธิปไตยอื่นๆ เช่นกัน มีความพยายามอย่างแท้จริงในการสร้างรัฐสวัสดิการ และพยายามที่จะครอบคลุมมากขึ้นในแง่ของการให้ทุกคนแบ่งปันผลประโยชน์จากการเติบโตทางเศรษฐกิจ ผมคิดว่านั่นคือหนทางที่ประชาธิปไตยเสรีจะอยู่รอด

ฌอน อิลลิง

คุณค่อนข้างจะสนับสนุนวาระเศรษฐกิจก้าวหน้าแบบเบอร์นี แซนเดอร์ส แต่ถ้าฉันไม่ได้พลาดอะไรไป นั่นดูเหมือนจะเป็นสิ่งที่เราจำเป็นอย่างยิ่งในการกอบกู้ลัทธิเสรีนิยมจากตัวมันเอง —

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

ใช่ ฉันไม่รังเกียจอะไรทั้งนั้น ฉันคิดว่าเราต้องการการแจกจ่ายเพิ่มเติม เราต้องการระบบสาธารณสุขที่เป็นสากล และเป็นเรื่องน่าเศร้าที่เราเป็นประเทศที่พัฒนาแล้วเพียงประเทศเดียวที่ไม่มีระบบนี้

มีแง่มุมอื่น ๆ ของโปรแกรม Sanders ที่ฉันคิดว่าไม่ได้คิดมาอย่างดี สำหรับข้อร้องเรียนทั้งหมดเกี่ยวกับการอนุรักษ์ทางการคลังและความเข้มงวด หากคุณไม่กังวลเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้ คุณจะไม่สามารถรักษาวาระการแจกจ่ายที่ก้าวหน้าได้ ดังนั้นคุณต้องระวังเล็กน้อยเกี่ยวกับเรื่องนี้ แต่ใช่ ฉันคิดว่าคุณต้องแก้ไขความไม่เท่าเทียมบางอย่างที่ก่อตัวขึ้นโดยระบบทุนนิยมที่โหดเหี้ยมนี้ ซึ่งเราประสบในรุ่นหรือสองรุ่นที่แล้ว

ฌอน อิลลิง

การอ่านหนังสือของคุณและฟังคุณตอนนี้ มันไม่ชัดเจนสำหรับฉันเลย ไม่ว่าคุณจะคิดว่าลัทธิเสรีนิยมล้มเหลว หรือคุณคิดว่าเราล้มเหลวในลัทธิเสรีนิยม —

ฟรานซิส ฟุคุยามะ

หลายอย่างขึ้นอยู่กับคำจำกัดความของคุณเกี่ยวกับลัทธิเสรีนิยม และของฉันก็ค่อนข้างกว้างขวาง ฉันเห็นรูปแบบเสรีนิยมที่ประสบความสำเร็จค่อนข้างมากเมื่อรวมกับสถาบันอื่น ๆ และคุณสมบัติอื่น ๆ ฉันคิดว่ามีความพยายามที่จะผลักดันสิ่งต่าง ๆ ไปสู่สุดขั้วทั้งทางขวาและทางซ้ายซึ่งไม่ได้อยู่ในการออกแบบของลัทธิเสรีนิยม

ดังนั้นฉันจึงเชื่อว่าลัทธิเสรีนิยมใหม่เป็นการเสียรูปของลัทธิเสรีนิยมดั้งเดิมในแง่ที่ว่าแนวคิดเรื่องสิทธิในทรัพย์สินและธุรกรรมในตลาดทำให้สมบูรณ์และทำให้รัฐเป็นปีศาจในทางที่ไม่เหมาะสม

ในทำนองเดียวกัน ฉันคิดว่ามีรูปแบบการเมืองเกี่ยวกับอัตลักษณ์ที่กลายเป็นสิ่งที่ไม่เสรีอย่างยิ่ง เมื่อคุณเริ่มปฏิเสธสมมติฐานที่ว่า เราทุกคนล้วนเป็นปัจเจกกันโดยพื้นฐาน และเริ่มพูดว่าลักษณะกลุ่มของเราเป็นสิ่งที่สำคัญที่สุดเกี่ยวกับเรา และสังคมควรจัดระเบียบรอบๆ กลุ่มนั้น นั่นก็ชัดเจน ความผิดปกติของหลักการเสรีนิยมแห่งความเท่าเทียมกันของมนุษย์สากล

หากต้องการฟังการสนทนาที่เหลือคลิกที่นี่และอย่าลืมสมัครรับข้อมูล Vox Conversations บนApple Podcasts , Google Podcasts , Spotify , Stitcherหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์

หน้าแรก